章某:沈老师,QMS审核时,如果发现灭火器过期,能开6.3不符合吗?
章某:
我觉得是不能开不符合项
沈正国:
一般开在6.4
沈正国:
安全生产,是工作环境要求
沈正国:
6.3,一般指直接影响产品质量形成过程的设施
章某:
沈正国:
产品符合要求,包不包括消防安全呢?
章某:
6.4也是指符合产品要求的工作环境
章某:
我觉得跟安全没关系啊
沈正国:
如果火灾隐患严重,是不是会影响产品质量呢?
章某:
产品要求跟安全没有直接的关系
沈正国:
产品质量包括哪些?
沈正国:
质量的定义,范围
沈正国:
质量包括交付能力么?
章某:
按这么说的话,那6.3更合适啊
沈正国:
你想想,顾客为啥要求企业通过ISO9001认证
章某:
为来能持续的提供满足要求的产品
沈正国:
6.3是用于产品质量形成的设备,灭火器没有没关系的,可以有其它消防安全措施
沈正国:
一把火,怎么个持续法呢?
沈正国:
ISO9001就是要证实企业能”稳定地提供合格产品“的能力,是不是这回事
沈正国:
并不是说,产品本身全合格
章某:
这个我理解
沈正国:
产品本身的合格保证,不如产品认证了
沈正国:
一把火,怎么稳定呢?
沈正国:
所以,要控制厂房消防安全
沈正国:
消防安全属于哪一块工作,应该属安全生产
沈正国:
车间、仓库以及厂区,需要贯彻安全生产要求
沈正国:
规定用的是灭火器,那灭火器没管理好,就是安全生产工作没做好
章某:
那是否可以这么理解,产品质量要求隐含了安全要求和环境要求吗?
沈正国:
是的,如果是食品企业,环境卫生,也是重要影响因素
沈正国:
有些产品还需要控制湿度,比如木材加工企业
沈正国:
6.1的总要求,不要忘了
沈正国:
6.2 6.3 6.4只不过是从不同方面来表述这个总要求而已。
沈正国:
人的因素,设施的因素,环境的因素
章某:
嗯
章某:
但我还是觉得判6.3更直接,灭火器是基础设施啊,是与建筑配套的,应为厂房必须配套的消防设施,否则验收是通不过的
章某:
所以我把灭火器理解为基础设施的一部分
沈正国:
灭火器是必须配的么?
沈正国:
消防技术有可取代性的吧
章某:
他现场既然有灭火器,肯定有它的必须性啊,否则也不会放了
沈正国:
我的意思,如果企业说,这个灭火器失灵,我们是有其它方法符合消防要求的,你后面很难说了
沈正国:
企业可以说,以前这里是没有消防栓的,现在安装了
沈正国:
以前这里是堆放货物的,现在不堆了
沈正国:
你很难往下说了
章某:
那要查的三同时要求了
沈正国:
三同时要求,不是质量管理体系范围内
章某:
肯定有安全、环境验收要求的
章某:
那我觉得还有种做法,不知道行不行得通
章某:
就是不判不符合条款,但是作为关注事项注明
沈正国:
可以的
沈正国:
审核员判到哪个条款,是和审核员想表达的意图有关的
沈正国:
你判在6.2,是说企业的安全意识不强;判在6.3,是说企业的基础设施没有维护好;判在6.4,是说产品实现和交付,环境问题有隐患。
章某:
理解了,以后碰到类似问题,知道怎么处理了
沈正国:
你开出不符合,说明这个问题很严重,审核员担心企业的质量保证能力了;你没开,说明这个问题虽然存在,但对质量保证能力影响不是很大。
沈正国:
比如说,酒店,你肯定要开了
沈正国:
如果是个注塑加工企业,你可能就算了
章某:
是哦,还有这一层关系
章某:
章某:
我还是太缺乏实战经验
沈正国:
你能这么深入思考,是很好的学习方法,赞。
章某:
停留在理论上,呵呵